- This topic has 9 replies, 4 voices, and was last updated 7 years, 3 months ago by
.
-
Såg en studie om hur effektiv Finasterid är så tänkte diskutera detta lite. Speciellt för dessa som faktiskt använder det och eftersom det prånglas ut som det enda läkemedlet mot håravfall.
Under 42 dagar fick män finas 0.01, 0.05, 0.2, 1, or 5 mg dagligen, och även placebo.
RESULTS:
Scalp skin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56. 5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively. Serum DHT levels declined significantly (P <.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1, and 5 mg finasteride treatment groups, respectively.
Alltså, när de ökade dosen 5ggr från 0,01->0,05 ökade effekten med nästan 20 enheter, men när man i sin tur ökade den dosen med 5ggr, alltså 0,05->1 var ökningen tämligen marginell och minskade än mer i effekt vid en i sin tur femdubbling.
Man kan alltså fråga sig hur rimligt det är för de som ändå väljer att trycka i sig denna produkt (iaf bortom 0,2mg) som i det närmaste kan beskrivas som kemisk kastrering när skillnaden är så minimal.
Många brukar dela tabletter men kanske är det dags att i sin tur börja dela dom?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
-
Finasterid har förfört och förföljt oss i många år nu.
Provsvar tenderar att fluktuera över både årstid och dygn varför exakta slutsatser kring nivåerna bör tas med en viss nypa salt – men onekligen bistår finasterid med en kastreringsliknande effekt (som ger svaga hårsäckar ett visst andningsutrymme), om än åt det mildare hållet.Det individuella endokrina systemets konfiguration står i paritet till hur pass illa det kan gå. Eller inte gå.
Jag har själv valt, efter mycket tänkande och researchande, att avstå från att bruka finasterid. Valet var inte helt lätt men så här i efterhand är jag ändå säker på mitt val.Att halvera dosen, eller gå ännu lägre, är ett ofta återkommande trådtema här på brädan och den generella, icke-medicinska slutsatsen vi oftast kommer fram till är att man faktiskt kan dala ner mot 0.2 och ändå komma åt substansens positiva egenskaper – men den stora frågan är, och varför många studier inom ämnet är relativt menlösa, hur står det till med bieffekterna? Ibland har faktiskt common sense rätt, och i det här fallet skulle det innebära att likvärdig DHT-inhibering fast med lägre dos, innebär likvärdig bieffektsrisk…men givetvis behöver det inte vara så. Vad som talar emot detta är att jag personligen varit i kontakt med många som drabbats av bieffekter vid 1.0 men gått ner och inte upplevt dem på 0.25. Om det beror på hjärnspöken och vetskapen om kraftigt reducerat intag…kan man spekulera i.
Så vad är rätt väg att gå?
Mycket svårt att säga. Beror på hur mycket man lider av håravfallet. Som sagt, för min del, som tror att det ev. kan finnas långtgående, ännu ej välkända, negativa bieffekter (te.x. neurologiska obalanser) som väntar runt hörnet för långtidsbrukare (beroende på systemets konfig, epigenetik m.m.) är oral finasterid ej aktuell.Såg en studie om hur effektiv Finasterid är så tänkte diskutera detta lite. Speciellt för dessa som faktiskt använder det och eftersom det prånglas ut som det enda läkemedlet mot håravfall.
Under 42 dagar fick män finas 0.01, 0.05, 0.2, 1, or 5 mg dagligen, och även placebo.
RESULTS:
Scalp skin DHT levels declined significantly by 13.0% with placebo and by 14.9%, 61.6%, 56. 5%, 64.1%, and 69.4% with 0.01, 0.05, 0.2, 1, and 5 mg doses of finasteride, respectively. Serum DHT levels declined significantly (P <.001) by 49.5%, 68.6%, 71.4%, and 72.2% in the 0.05, 0.2, 1, and 5 mg finasteride treatment groups, respectively.
Alltså, när de ökade dosen 5ggr från 0,01->0,05 ökade effekten med nästan 20 enheter, men när man i sin tur ökade den dosen med 5ggr, alltså 0,05->1 var ökningen tämligen marginell och minskade än mer i effekt vid en i sin tur femdubbling.
Man kan alltså fråga sig hur rimligt det är för de som ändå väljer att trycka i sig denna produkt (iaf bortom 0,2mg) som i det närmaste kan beskrivas som kemisk kastrering när skillnaden är så minimal.
Många brukar dela tabletter men kanske är det dags att i sin tur börja dela dom?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374
Väldigt intressanta tester och resultat, men vad menar du med att dom som tar 1 mg blir kemiskt kastrerade? Vad jag har kunnat hitta så är det ju ett ytterst fåtal som drabbats av detta? Även här på forumet och på andra forum upplever folk att deras besvär oftast försvinner efter olika lång tid? Eller har jag missat något?
Väldigt intressanta tester och resultat, men vad menar du med att dom som tar 1 mg blir kemiskt kastrerade? Vad jag har kunnat hitta så är det ju ett ytterst fåtal som drabbats av detta? Även här på forumet och på andra forum upplever folk att deras besvär oftast försvinner efter olika lång tid? Eller har jag missat något?
Nu är det jag tänkt beskriva ett för litet urval… och kan väl mest räknas som anekdotisk bevisföring… men av de 4 jag träffat IRL som som tagit Finasteride så hade 1 inte några besvär alls men 3 hade erfarit besvär (ED).
Som sagt, inget att dra några signifikanta slutsatser från. Men däremot är det en påminnelse om att risken finns.. förmodligen inte lika stor risk som intrycken online och på forum ger, men förmodligen större risk än den procentsats som anges på bipacksedeln. (Tror jag)
(Angående de 3 som erfarit besvär så kan det likväl varit inbillning och oklart om de fortfarande drogs med dem efter de slutat, minns ej).
Men som svar på din fråga: JA, det finns rapporterat (fastlagt vetenskapligt) att bieffekter har kvarståt efter avslutad behandling hos vissa patienter (ett par-tre år vill jag minnas), så risken är på riktigt.Men samtidigt finns det risker i allt här i livet.. ska man låta bli en potentiellt gynnsam behandling p.g.a. risken att det kan gå fel? Ja det kanske helt enkelt inte är värt det med tanke på vilka alternativ som finns. Men jävligt svårt det där….
Man kanske kan jämföra lite med tjejer och p-piller (ett annat hormonpåverkande “läkemedel”)? Många tjejer vågar iaf testa p-piller och går det fel så slutar dem. Risken för permanent skada finns väl där med, men de flesta man pratat med har nog inte drabbats av det. Bieffekterna kanske inte är jämförbara, men användarbenägenheten kanske är.. jag menar de flesta verkar vara villiga att prova p-piller trots att det till och med finns de som dött av det.
Min personliga, icke-medicinska/akademiska och högst hypotetiska känsla kring den [officiella bieffektsstatistiken] för 1 mg daglig finasterid är att det KANSKE har förekommit manipulation. Nu har jag ingen access till rådatan och har heller inte gått på djupet i frågan (därav min något formulering i början av inlägget) men det skulle inte förvåna mig öht om verkligheten ser annorlunda ut än studiernas “findings”. Gällande “kemisk kastrering”:
https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(13)02786-6/fulltextNu är det ju att ta i att kalla finasterid @ 1mg per dag för kemisk kastrering, men helt oskyldig verkar substansen heller inte vara.
Min personliga, icke-medicinska/akademiska och högst hypotetiska känsla kring den [officiella bieffektsstatistiken] för 1 mg daglig finasterid är att det KANSKE har förekommit manipulation. Nu har jag ingen access till rådatan och har heller inte gått på djupet i frågan (därav min något formulering i början av inlägget) men det skulle inte förvåna mig öht om verkligheten ser annorlunda ut än studiernas “findings”.
Gällande “kemisk kastrering”:
https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(13)02786-6/fulltextNu är det ju att ta i att kalla finasterid @ 1mg per dag för kemisk kastrering, men helt oskyldig verkar substansen heller inte vara.
Låter ju helt klart rimligt att de kan vara så att risken är högre än de 2-3% som anges i bipacksedeln. Iaf om man läser på forum och liknande. Rätt intressant att läsa de olika forumen från några år tillbaka, för 5 år sedan verkade mer eller mindre självklart att man skulle testa finas om man led av håravfall. Och inställningen till bieffekter är väldigt annorlunda. Tror sanningen ligger någonstans emellan. Det känns ju rätt självklart att bieffekterna är på riktigt, många av dom som får bieffekter upplever de också någon eller några månader efter de avslutat finas men blir sedan bättre. Sedan kan ju det vara hjärnan som spökar om man en gång upplevt problem i sängen så kan ju bara tanken på detta göra att man får problem senare.Hjärnan kan absolut spöka. Därtill tenderar troligtvis missnöjda användare att prata högre och oftare på forumen, om sina negativa upplevelser, än de som upplever bieffekterna som milda eller obefintliga så…det är inte helt solklart hur verkligheten de facto ser ut. Lite mer smått & gott om finas:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6572442/
https://europepmc.org/abstract/med/31190484
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31081179Hjärnan kan absolut spöka. Därtill tenderar troligtvis missnöjda användare att prata högre och oftare på forumen, om sina negativa upplevelser, än de som upplever bieffekterna som milda eller obefintliga så…det är inte helt solklart hur verkligheten de facto ser ut.
Lite mer smått & gott om finas:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6572442/
https://europepmc.org/abstract/med/31190484
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31081179
Tror jag sett dom studierna tidigare på forumet om jag inte minns fel och de med njurarna känns ju något oroväckande…dock så finns de ju väldigt mycket annat som också förstör njurarna som man vet med säkerhet men fullständigt skiter i t.ex. alkohol. Sen angående depression så kan de säkert vara lika deprimerande för vissa att tappa håret och dessutom vara deprimerande att behöva sluta ta finas och därefter vara medveten om att man inte kan göra något åt sitt håravfall, detta kan säkerligen samspela med effekterna av finas…Tanken med att folk tar finasterid är ju ändå att man lider av sitt håravfall och vill ta risken med bieffekterna, man kan väl på vissa sätt jämföra detta med folk som tar anabola för att se bättre ut på stranden men som också har bieffekter så alla får nog gå till sig själva och se hur värt det är att testa finas…Absolut. Det är enkelt att hitta “studier” som tillsynes verkar påvisa vad man nu vill få stärkt. Är man inte uppmärksam på sin egna “confirmation bias” är risken stor att man mycket snart har snavat in sig djupt i en ohelig, falsk allians mellan sitt ego och massa irrelevant forskningsdravel. Njurstudien är gjord på gnagare – hur relevant är det på en skala? Svårt att säga. I vissa fall total rubbish, i andra fall inte så far fetched…och för glada amatörer som vi, är slutsatserna vi kläcker inte vatten värt…men i vår mer eller mindre totala förvirring så måste vi ändå bestämma oss vad vi tror.En sak som är bortom allt tvivel är att vissa individer och daglig 5-AR inhibering, inte är en bra kombination. Rent av bedrövlig. Troligtvis tillhör merparten av oss inte den gruppen, men jag lutar åt att tro att långtidseffekterna kan vara betydande och svåra att spåra. Samtidigt har jag full förståelse för alla som använder finasterid, i synnerhet om bieffekterna är under kontroll.
Absolut. Det är enkelt att hitta “studier” som tillsynes verkar påvisa vad man nu vill få stärkt. Är man inte uppmärksam på sin egna “confirmation bias” är risken stor att man mycket snart har snavat in sig djupt i en ohelig, falsk allians mellan sitt ego och massa irrelevant forskningsdravel. Njurstudien är gjord på gnagare – hur relevant är det på en skala? Svårt att säga. I vissa fall total rubbish, i andra fall inte så far fetched…och för glada amatörer som vi, är slutsatserna vi kläcker inte vatten värt…men i vår mer eller mindre totala förvirring så måste vi ändå bestämma oss vad vi tror.
En sak som är bortom allt tvivel är att vissa individer och daglig 5-AR inhibering, inte är en bra kombination. Rent av bedrövlig. Troligtvis tillhör merparten av oss inte den gruppen, men jag lutar åt att tro att långtidseffekterna kan vara betydande och svåra att spåra. Samtidigt har jag full förståelse för alla som använder finasterid, i synnerhet om bieffekterna är under kontroll.
Jag har googlat en del på de som du pratar om med neurologiska skador som kan uppstå efter användande av finas men har svårt att riktigt förstå vad det innebär…skulle du kunna klargöra på förståelig icke super invecklat vis vad detta är? Det är ju en sak med de bieffekter som man känner till men detta verkar ju (av diskussionerna) här på vissa trådar vara en av de stora möjliga anledningarna till PFS om de är så att hormonnivåerna är tillbaka på utgångsläget efter avslutad behandling?
Vill också säga att jag uppskattar forumet och samtalsklimatet här! Känns mycket mer informerande och öppet än många andra sidor:D
- You must be logged in to reply to this topic.