- This topic has 18 replies, 7 voices, and was last updated 19 years, 1 month ago by
.
-
Användaren “Hårlasercenter” representerar ett företag som erbjuder laser mot håravfall. Jag har en rad frågor som jag presenterar här om vilka jag hoppas vi kan diskutera.
1) Utveckla gärna varför en handburen, icke-trådlös enhet, i teorin, skulle vara “svagare” än en stationär maskin om vi bortser ifrån det faktum att en handhållen enhet har färre antal diodrar.
2) Vad består ert program av utöver lasern?
3) Vilken teknisk data kan du bidra med beträffande Er lasermaskin?
4) Flera utav Era fakta påminner om skojarna Hair Restoration Clinics, te.x
Laserbehandlingen ökar blodcirkulationen med över 50% redan efter första behandlingen
– Spontan tanke, So What? Visa studier som påvisar att detta påverkar manligt håravfall.
Lasern har även visat sig kunna … bryta ner DHT
– Jag tänker inte kalla dig kvacksalvare, ännu. Visa oss de studier detta uttalandet bygger på. Det kommer revolutionera håravfallsvärlden!
kuggfråga: Visserligen kan DHT skapas kring follikeln lokalt, men borde inte ökat blodflöde också leda till ökad mängd serum-DHT binder till folliklarnas receptorer?
5) Näringsupptag och genetiskt håravfall har enligt Er en självklar koppling. Redovisa denna!
6) Jag har en mängd fler frågor, men jag vill gärna att fler forumsmedlemmar ställer sina frågor.
Överallt på hemsidan står det först ett påstående om hur bra er tjänst/produkt är men sen kommer dold motsägelse. Tydlighet sökes!
Slutligen, jag är imponerad av Er självinsikt och ärlighet på hemsidan när ni skriver, och jag citerar “Det finns tyvärr i dagsläget människor som går på laserterapi..”
-
Off topic kanhända men…
Kan inte hålla mig från att förvränga ett uttryck, mestadels använt
av en grupp människor i USA iklädda vita huvor:
Whyatt power!
(Uttrycket jag refererar till uppskattas säkert också av en grupp männsikor som också är
hårlösa, dock av andra orsaker än ärftligt håravfall…)
Precis som nämns ovan, redovisa relevanta studier som styrker ert påstående om hämmande av DHT.Välkommen hit “Hårlasercenter”.Jag hoppas att du/ni inte blir bortskrämda av alla frågor men för tillfället finns det många frågor och inte lika många bra svar kring er produkt. Whyatt har redan ställt många intressanta frågor som jag hoppas ni svarar på.
I en annan tråd skrev du/ni:
Priset för hårlaser behandling kan tyckas högt, men om man tänker på att man faktiskt
betalar för ett helt års behandling på engång, så blir det inte så mycket per behandling”
Jag antar att ni utöver lasern erbjuder Minoxidil, Finasterid/sågpalm/liknande tablett, och någon speciell schampoo under er behandling. I dagsläget hamnar årspriset på Minoxidil, Finasterid och schampoo på omkring 3500 kr (apoteket, http://www.minoxidil-direct.co.uk). Så den självklara frågan hos oss hårlösa blir:
Är det värt att spendera 33500 kr första året på enbart er “laserprodukt”?
Er hemsida kan verka innehålla bra information, för en färsking som precis kommit i kontakt med ämnet håravfall. För oss andra sysslolösa som dagligen läser och tar del av information om håravfall finns fortfarande många frågetecken kring er produkt. Det skulle vara bra om ni kunde styrka vissa av era påståenden från pålitliga studier eller andra källor. Främst om att “lasern bryter ner DHT”
/ Arash
Arash the Abe-a wrote: Välkommen hit “Hårlasercenter”.
Jag hoppas att du/ni inte blir bortskrämda av alla frågor men för tillfället finns det många frågor och inte lika många bra svar kring er produkt. Whyatt har redan ställt många intressanta frågor som jag hoppas ni svarar på.
I en annan tråd skrev du/ni:
Priset för hårlaser behandling kan tyckas högt, men om man tänker på att man faktiskt
betalar för ett helt års behandling på engång, så blir det inte så mycket per behandling”
Jag antar att ni utöver lasern erbjuder Minoxidil, Finasterid/sågpalm/liknande tablett, och någon speciell schampoo under er behandling. I dagsläget hamnar årspriset på Minoxidil, Finasterid och schampoo på omkring 3500 kr (apoteket, http://www.minoxidil-direct.co.uk). Så den självklara frågan hos oss hårlösa blir:
Är det värt att spendera 33500 kr första året på enbart er “laserprodukt”?
Er hemsida kan verka innehålla bra information, för en färsking som precis kommit i kontakt med ämnet håravfall. För oss andra sysslolösa som dagligen läser och tar del av information om håravfall finns fortfarande många frågetecken kring er produkt. Det skulle vara bra om ni kunde styrka vissa av era påståenden från pålitliga studier eller andra källor. Främst om att “lasern bryter ner DHT”
/ Arash
Det var inte lite på en gång !
Skulle nog vare sig ha tid eller möjlighet att besvara alla frågor som haglar här inne =)
Jag var inte ute efter att bli LLLT´s förespråkare och beskyddare i Sverige. Jag ville endast påpeka att det finns alternativ i kampen mot håravfall, alternativ som används av mängder av människor världen runt varje dag !
Jag söker inget Nobelpris inom LLLT och utger mig inte för att besitta de kunskaperna heller.
Den mesta informationen som finns är självklart insamlad av kliniker som har arbetat med detta, vilket också självklart inte betraktas som seriös information av vissa av just den anledningen.
Jag kan inte tala för alla, men gällande priset så förstår jag inte riktigt kritiken !
Visst är totalkostnaden avskräckande i mångas ögon, åtminstone om det inte finns någon form av garanti.
Vi har tex ett öppningserbjudande på 27000 kr under September månad. Där får vi direkt dra bort 25% moms (6750kr). Återstår då 20250 kr och så kommer kundens produktkostnad för 12 mån behandling på ungefär 8000 – 10000 kr (beroende på produkter som kommer användas). Om vi räknar på lägsta beloppet 8000 kr så återstår då 12250 kr delat på upp till 48 behandlingar under 12 mån= 255 kr per behandling !!!
Den som tycker att det är dyrt och överbetalt borde nog ta sig en tankeställare !
Det går INTE att driva ett företag med den marginalen alls. De pengarna ska betala för lasermaskinen, anställda, hyra och reklam. Även vid vårt ordinarie pris så tillkommer rese avdrag, rabatt från frisörer vi samarbetar med osv. Så den genomsnittliga kunden kanske betalar 33000 kr. Då blir kalkylen istället 33000X25%= 8250. 33000-8250= 24750 – 8000 =
16750 / 48= 348 kr per behandling !!
Det blir inte mycket moms man får dra av i den här branschen, det är mest åt fel håll =)
Det är inte många företag som arbetar med en så låg vinstprocent på investerat kapital och arbetstid. Lämna in din bil, gå på Kaffe, gå ut och ät .. ..vilka marginaler handlar det om där ?
Våra höga produktkostnader beror på att vi använder oss av Rogaine, Saw Palmetto standardiserat extrakt, Recapeen och Viviscal till alla kunder under 12 mån !
Så nu är det fritt fram att börja kritisera produkterna =)
Som sagt, jag är inte här för att argumentera eller bevisa. Jag ville bara påpeka ett bra alternativ för dem som är lyhörda.
whyatt wrote: Användaren “Hårlasercenter” representerar ett företag som erbjuder laser mot håravfall. Jag har en rad frågor som jag presenterar här om vilka jag hoppas vi kan diskutera.
1) Utveckla gärna varför en handburen, icke-trådlös enhet, i teorin, skulle vara “svagare” än en stationär maskin om vi bortser ifrån det faktum att en handhållen enhet har färre antal diodrar.
2) Vad består ert program av utöver lasern?
3) Vilken teknisk data kan du bidra med beträffande Er lasermaskin?
4) Flera utav Era fakta påminner om skojarna Hair Restoration Clinics, te.x
Laserbehandlingen ökar blodcirkulationen med över 50% redan efter första behandlingen
– Spontan tanke, So What? Visa studier som påvisar att detta påverkar manligt håravfall.
Lasern har även visat sig kunna … bryta ner DHT
– Jag tänker inte kalla dig kvacksalvare, ännu. Visa oss de studier detta uttalandet bygger på. Det kommer revolutionera håravfallsvärlden!
kuggfråga: Visserligen kan DHT skapas kring follikeln lokalt, men borde inte ökat blodflöde också leda till ökad mängd serum-DHT binder till folliklarnas receptorer?
5) Näringsupptag och genetiskt håravfall har enligt Er en självklar koppling. Redovisa denna!
6) Jag har en mängd fler frågor, men jag vill gärna att fler forumsmedlemmar ställer sina frågor.
Överallt på hemsidan står det först ett påstående om hur bra er tjänst/produkt är men sen kommer dold motsägelse. Tydlighet sökes!
Slutligen, jag är imponerad av Er självinsikt och ärlighet på hemsidan när ni skriver, och jag citerar “Det finns tyvärr i dagsläget människor som går på laserterapi..”
Jag lade ner lite tid på att söka källor och artiklar åt dig. Lite information fann jag och genom att gå vidare från dem så kan man nog finna det mesta man söker med lite tid och energi, om man har det intresset. Det här får bli ett engångs projekt, jag sökte mest för egen nyfikenhets skull. Söker man bland redan etablerade kliniker så finns det hur mycket material som helst, vilket varit tillräckligt för mig. Det är inte min uppgift egentligen att ge mig in på sådant som knappt forskare klarar av att göra. Till exempel Minoxidil är godkänt och fungerar på många, utan att det kan förklaras hur. Laser i medicinskt bruk är godkänt och används, utan att det alltid går att förklara exakt ´hur´ eller vad lasern faktiskt gör.
Så here we go, för dem som har ork och lust..
[Article in German]
Raulin C, Gündogan C, Greve B, Gebert S.
Laserklinik Karlsruhe. info@raulin.de
We report for the first time on hair regrowth in alopecia areata of the scalp achieved with the 308-nm xenon-chloride excimer laser in a prospective side-by-side trial. The alopecia areata had shown progression over a period of three years, and various treatments had not been effective. Out of a number of affected areas, one representative lesion was chosen; one half of it was treated, the other half remained untreated. After 27 sessions (200 – 4000 mJ/cm2, cumulative dose 52.6 J/cm2) over 3 months, only the treated area showed hair growth; which suggests that this was most probably not a spontaneous remission.
PMID: 15967012 [PubMed – indexed for MEDLINE]
Ihsan FR.
Department of Anatomy, AL-Kindy College of Medicine, University of Baghdad, Iraq.
OBJECTIVE: To evaluate the efficacy of low-level laser therapy (LLLT) on collateral circulation and microcirculation if a blood vessel is occluded. BACKGROUND DATA: Investigators have attempted prostaglandin and ultrasound therapy to promote improvements in the vascular bed of deprived tissue after an injury, which may lead to occlusion of the blood vessels. MATERIALS AND METHODS: Thirty-four adult rabbits were used in this study, two of them considered 0-h reading group, while the rest were divided into two equal groups, with 16 rabbits each: control and those treated with LLLT. Each rabbit underwent two surgical operations; the medial aspect of each thigh was slit, the skin incised and the femoral artery exposed and ligated. The site of the operation in the treated group was irradiated directly following the operation and for 3 d after, one session daily for 10 min/session. The laser system used was a gallium-aluminum-arsenide (Ga-Al-As) diode laser with a wavelength of 904 nm and power of 10 mW. Blood samples collected from the femoral artery above the site of the ligation were sent for examination with high-performance liquid chromatography (HPLC) to determine the levels of adenosine, growth hormone (GH) and fibroblast growth factor (FGF). Tissue specimens collected from the site of the operation, consisting of the artery and its surrounding muscle fibers, were sent for histopathological examination to determine the fiber/capillary (F/C) ratio and capillary diameter. Blood samples and tissue specimens were collected at 4, 8, 12, 16, 20, 24, 48 and 72 h postoperatively from the animals of both groups, control and treated. RESULTS: Rapid increases in the level of adenosine, GH, and FGF occurred. The F/C ratio and capillary diameter peaked at 12-16 h; their levels declined gradually, reaching normal values 72 h after irradiation in the treated group. Numerous collateral blood vessels proliferated the area, with marked increases in the diameters of the original blood vessels. CONCLUSIONS: The results indicated that LLLT accelerated collateral circulation and enhanced microcirculation and seemed to be unique in the normalization of the functional features of the injured area, which could lead to occlusion of the regional blood vessels.
PMID: 15954817 [PubMed – indexed for MEDLINE]
http://www.slms.org/pdf/laser-som-laeker.pdf (tror boken är uppåt 10 år gammal nu, så inte uppdaterad på ämnet håravfall)
Category: U.S. FDA Final Approvals (Drugs & Devices)
Date: March 09, 2007
Source: Medical Letter on the CDC & FDA via NewsRx.com
Abstract:
2007 MAR 18 – — Hair Sciences Center of Colorado, a leading Denver-based hair restoration practice headed by nationally renowned specialist Dr.
Article:
Medical Letter on the CDC & FDA via NewsEdge Corporation :
2007 MAR 18 – (NewsRx.com) — Hair Sciences Center of Colorado, a leading Denver-based hair restoration practice headed by nationally renowned specialist Dr. James Harris, announced it would begin utilizing laser therapy technology in the treatment of hair loss for patients.
The Food and Drug Administration (FDA) recently approved laser therapy to treat hair loss and baldness (January 2007). Dr. Harris is the first physician in the Denver-metro area to introduce this leading technology.
The clinical laser therapy system uses the most powerful low-level laser therapy device currently available in both the U.S. as well as abroad. It boasts an open-hooded design and laser pattern that offers 100 percent coverage of the treatment area, stimulating hair follicles spanning the entire affected sections.
Laser therapy is successful because light from the laser beam helps prevent or perhaps stop hair loss. In some studies, the laser has proven to promote hair growth and demonstrated that more than 85 percent of patients are satisfied with the results of laser therapy.
The Hair Sciences Center of Colorado’s introduction of the laser therapy comes on the heels of this FDA approval, which, in addition to the clinical version, also approved a comb for at-home use. The benefits of clinical system point specifically to a significantly more powerful version that covers the entire treatment area at once.
Patients can expect laser therapy to cost about $3,000-$4,000 annually, which usually includes 44 30-minute treatments. The typical protocol is one-to-two treatments a week for six months, followed by two treatments a month for the subsequent six months.
“We believe that incorporating laser therapy into treatment programs for hair loss may prove very valuable for many different types of patients. We expect that the laser therapy may be even more beneficial for women because of its capabilities in reaching an entire treatment area, which is typically how hair loss affects women as opposed to men. Additionally, the laser treatments may become a good protocol for younger men who couple it with appropriate medication because each treatment addresses a different aspect of hair loss. Together, these treatments offer the best approach to remedying hair loss that science and medicine have to offer. Overall, the laser technology is an important and effective addition to the various practices we employ at Hair Sciences Center to aid those with hair loss. We look forward to the results it will bring to our patients and the changes it may make in enhancing their self-image and -esteem,” noted Dr. Harris.
Dr. Harris is using a system developed by Sunetics International, a Las Vegas-based manufacturer of multiple low-level laser products geared toward the cosmetic, beauty and healthcare industry. Dr. Charles Maricle, a pioneer of laser technology geared toward the cosmetic industry, founded Sunetics International. He is believed to be an expert in the use and protocol of low-level laser therapy worldwide.
Denver-based Hair Sciences Center of Colorado specializes in state-of-the-art medical and surgical hair restoration. Founder Dr. James Harris recently pioneered an innovative and minimally invasive technology, the Harris SAFE (Surgically Advanced Follicular Extraction) System, which is transforming hair transplantation surgery practices. The patented system incorporates a small surgical device that isolates and extracts a single follicular unit without causing the type of trauma traditionally associated with other types of hair transplantation surgery.
Dr. Harris, a Board-certified head and neck/facial plastic surgeon and an assistant clinical professor of hair transplantation at the University of Colorado Health Sciences Center in Denver, is also a member of the Inter-national Society of Hair Restoration Surgery (ISHRS) and a diplomat of the American Board of Otolaryngology and the American Academy of Otolaryngology. Harris is a published author and frequent guest lecturer in the field of hair restoration. Dr. Harris’ focus on state-of-the-art medical and surgical techniques and dedication to patient advocacy has firmly established him as a leader in the field of hair restoration. For more information, please visit http://www.hsccolorado.com.
Keywords: Dermatology, FDA, Hair Loss, Laser Therapy, Medical Device, Otolaryngology, Regulatory Actions, Surgery, U.S. Food and Drug Administration, Hair Sciences Center of Colorado.
This article was prepared by Medical Letter on the CDC & FDA editors from staff and other reports. Copyright 2007, Medical Letter on the CDC & FDA via NewsRx.com.
Medical Letter on the CDC & FDA — 03/09/07
Copyright 2007 Dialog NewsEdge
http://www.msnbc.msn.com/id/6590766/
Ingen exakt studie direkt, då det endast är en person per försöks grupp, men Tv bolaget sponsrade några personer med olika behandlingsmetoder som de följde upp. Till exempel Viviscal finns med här och bromsar upp enda försökspersonens håravfall.
Även en laserkam finns med och ger lite resultat gällande håravfall. Jag såg en fråga om laserkammen också ? Svaret måste väl bli att för att kunna få lika effektiv behandling med kammen som tex hos oss så måste du nog vara väldigt envis och i bra fysisk form.
Att hålla laserkammen i exakt samma position under 25 minuter för att sedan veta exakt vilket område du har behandlat och byta position och börja om med nästa område i 25 minuter ? ! När blir man klar med hela huvudet ? Hur stor chans är det att man verkligen ´orkar´ och följer behandlingen som man ska ? Behöver jag utveckla den biten vidare ? När man behandlas i en laserhuv så behandlas hela hårbotten intensivt av 130 dioder under 25 minuter med en laser på 70 mW. Använder du en laserkam så hamnar du mellan 1,5 mW (Leimo) upp till 4,5 mW (Hairmax) och max då 9 dioder. Nu har inte jag doktorerat på LLLT men det borde alltså teoretiskt innebära att man med en laserkam behöver behandla samma område minst den 3-4 dubbla tiden ? om det nu räcker, och kan ändå inte garanteras samma effekt och resultat. Ska man då laserbehandla hela hårbotten, så räcker en hel dag tro ? Nä, jag tycker inte man kan jämföra laserkammen med en laserhuv på det viset. Laserkammen gör nytta och är nog ett bra komplement.
Här kan man faktiskt börja fundera lite, jag tolkar det som att minoxidil här ger sämst resultat, då är det den enda riktigt godkända och ´testade´ produkten på marknaden.
Så är det ingen exakt studie, bara ett ´experiment´, men ändå.
http://www.godubai.com/aquarius/article.asp?section=Men%60s+Health&val=2
http://ezinearticles.com/?Low-Level-Laser-Light-Therapy-In-The-Treatment-Of-Hair-Loss&id=688025 (Artikel där även biten om dht nämns, det är svårt att finna ´rätt´
artiklar, alltså oberoende bland allt material man finner. Det finns hur mycket som helst,
men då publicerat från kliniker som arbetar med just LLLT. Självklart så är det där som mest material och studier finns att hämta då de har mest erfarenhet och arbetstid på området. Har valt bort dem här.)
http://www.folicorhtc.com/LLLT.html (En artikel som refererar till mängder av informations
källor för dem som vill söka vidare.)
http://www.laserhaircomb.com/clinical/ (studie från en av de svagare laserkammarna)
Sökte lite på genetiskt håravfall om blodcirkulation och näring.
http://netdoktor.passagen.se/default.ns?lngItemID=3550
http://www.tidningen.to/main_NP.asp?toppid=001&artid=24165
http://www.karolinska.se/templates/DivisionStart____72892.aspx?epslanguage=SV
http://netdoktor.passagen.se/default.ns?lngItemID=4997
http://www.msd.se/content/corporate/press/bghome/backgrounders/FaktaharavfallPropecia061116.pdf
http://www.rogaine.se/Sites/Rogaine/Templates/Default____9150.aspx
(på länken ovan så verkar McNeil kunna skicka ut information om deras
påståenden till dem som önskar, står om näring/blod under ´hur fungerar rogaine´)
Nu hinner jag inte söka information mera, det finns hur mycket som helst att finna.
Det svåraste är att finna ´godtagbara´ käll hänvisningar utan att veta vart man ska söka, men
å andra sidan är sådana alltid svåra att finna. Ska man gå på djupet och granskad under lupp så
finns det sällan fakta som är 100% vattentäta och godtagbara av alla.
Kommer Aids från Hiv ? Har vi varit på månen ? Hur fungerar Minoxidil ? För många en del ganska så självklara saker, för andra inte ! Beroende på vilka fakta man accepterar och vill tro på så kommer det alltid att finnas olika åsikter om saker som inte alltid är 100% och ger samma ´svar´ och resultat.
Om man utgår ifrån hur många kliniker det finns runtom i världen som använder sig av laserterapi mot håravfall och andra åkommor så .. .. bör man kunna dra sina egna slutsatser.
Det måste således fungera tillfredställande för de flesta !! Många hårtransplantations kliniker använder sig numera av laserterapi efter genomförd transplantation, varför ?
Hårlaser terapi är ingen exakt ´vetenskap´ men är ett väl fungerande alternativ för folk som
lider av ofrivilligt håravfall som de vill bromsa, men som vi skriver på hemsidan, resultaten är väldigt varierande gällande återväxt. Nu har jag iaf funnit lite referenser till vad laser kan åstadkomma.
Fascinerande är de cell ´reparerande´ och läkande egenskaperna som inte kan förklaras, men ändå uppstår i många olika situationer och försök. Sedan får man själv välja hur man lägger ihop 1+1 och tolkar det hela. Att någon däremot ska påstå att laserterapi är bluff och inte fungerar efter att ha läst fakta och sökt lite på egen hand, har jag svårt att tro.
Då är det nästan lite som att säga att det som fungerar på ens vänstra hand, kanske inte fungerar på den högra osv. Man behöver inte alltid vara så kritisk till allt nytt eller allt som inte kan besvisas till 100% ´hur´ det fungerar. Då är det mycket i samhället, livet och världen som man får vara osäker på och kritisk emot.
Visst marknadsför sig olika ´företag´ på olika sätt och använder olika produkter i sin behandling. Olika kunder är även olika mottagliga vid behandling. Däremot så är själva konceptet LLLT något som fungerar och är under utveckling. Redan den gamla Helium-Neon lasern från början av 90-talet gav resultat på över 55% av dem som nyttjade den, då utan tillskott av minoxidil eller dylikt. Sedan har utvecklingen av lasermaskiner gått framåt och även produkterna som med fördel används som komplement.
Nu får ni klara er utan mig ett tag, varit här och sagt Hej iaf !
Lycka till allihopa !
Kommentarer till Hårlasercenters första svar i den här tråden:Eftersom du bedriver verksamhet med LLLT tycker jag det är rimligt att kräva att du faktiskt är expert inom området, det är i alla fall ett krav som jag som konsument har rätt att ställa, man kan inte gömma sig bakom argument som “Lixom hallå vi säljer ju bara…”.
Du förstår inte priskritiken samtidigt som du berättar att produktpaketen kostar runt 8000 kr och uppåt, per år, sannerligen erbjuder ni inte produkterna till självkostnadspris direkt.
Rogaine: Spännande att ni VÅGAR sälja detta då det, mig veterligen, ENBART är Apoteket i SVERIGE som får göra detta. Jag har hemskt gärna fel på den här punkten.
Saw Palmetto: Betraktas fortfarande, men av ett fåtal, som användbart i kampen mot håravfall. Kostar inte speciellt mycket utomlands, ints ens de finare kapslarna med högre kocentrationer av te.x beta sitosterol.
Recapeen: Diskuteras i en annan tråd här på forumet. Jag tror den är delvis potent men med för högt hyllpris med tanke på att den är hyffsat okänd och relativt obevisad.
Viviscal: Extremt dyrt nonsens från Finland. Var med i en kändistidning och vips skulle alla köpa Viviscal. Det är androgenetic alopecia (mestadels) vi pratar här people..och vilket pris sen, galet!
Självklart händer det något med både minox, reca och beta sitosterol, i alla fall kortsiktigt, att då ha en garanti som ska boosta laserns rykte, känns både falskt och överflödigt.
Med Finasterid + minodixil + ketokonazol är produktutbudet säkrat. Det behövs inget mer och det behöver inte kosta mer än hälften av de 8 000 kr ni tar, per år. Släng där till in en handburen laserkam med rejält output och simsalabim, behandlingsprogrammet börjar likna nåt!
Alternativ för dem som är lyhörda? Jag skulle vilja säga ett alternativ för dem med GOTT om slantar, tid och fantasi.
Om etableringen i laserbranschen i första hand är att finna lukrativa kunder att livnära sig på, kan jag förstå att det känns tungt med knappa marginaler..
Slutligen,
En stor eloge för din vilja att diskutera detta! Dessutom gör du det utan att förklä dig med något löjligt nickname och spela oskyldig lasertipsare. Det hedrar dig!
whyatt wrote: Kommentarer till Hårlasercenters första svar i den här tråden:
Eftersom du bedriver verksamhet med LLLT tycker jag det är rimligt att kräva att du faktiskt är expert inom området, det är i alla fall ett krav som jag som konsument har rätt att ställa, man kan inte gömma sig bakom argument som “Lixom hallå vi säljer ju bara…”.
Du förstår inte priskritiken samtidigt som du berättar att produktpaketen kostar runt 8000 kr och uppåt, per år, sannerligen erbjuder ni inte produkterna till självkostnadspris direkt.
Rogaine: Spännande att ni VÅGAR sälja detta då det, mig veterligen, ENBART är Apoteket i SVERIGE som får göra detta. Jag har hemskt gärna fel på den här punkten.
Saw Palmetto: Betraktas fortfarande, men av ett fåtal, som användbart i kampen mot håravfall. Kostar inte speciellt mycket utomlands, ints ens de finare kapslarna med högre kocentrationer av te.x beta sitosterol.
Recapeen: Diskuteras i en annan tråd här på forumet. Jag tror den är delvis potent men med för högt hyllpris med tanke på att den är hyffsat okänd och relativt obevisad.
Viviscal: Extremt dyrt nonsens från Finland. Var med i en kändistidning och vips skulle alla köpa Viviscal. Det är androgenetic alopecia (mestadels) vi pratar här people..och vilket pris sen, galet!
Självklart händer det något med både minox, reca och beta sitosterol, i alla fall kortsiktigt, att då ha en garanti som ska boosta laserns rykte, känns både falskt och överflödigt.
Med Finasterid + minodixil + ketokonazol är produktutbudet säkrat. Det behövs inget mer och det behöver inte kosta mer än hälften av de 8 000 kr ni tar, per år. Släng där till in en handburen laserkam med rejält output och simsalabim, behandlingsprogrammet börjar likna nåt!
Alternativ för dem som är lyhörda? Jag skulle vilja säga ett alternativ för dem med GOTT om slantar, tid och fantasi.
Om etableringen i laserbranschen i första hand är att finna lukrativa kunder att livnära sig på, kan jag förstå att det känns tungt med knappa marginaler..
Slutligen,
En stor eloge för din vilja att diskutera detta! Dessutom gör du det utan att förklä dig med något löjligt nickname och spela oskyldig lasertipsare. Det hedrar dig!
Verkar som vi gick om varandra lite där, vi säljer inte de berörda produkterna. Jag skrev priset som vi HAR för de berörda produkterna som ingår i behandlingen under 12 månader. Sedan kan jag bara tala för oss och vilka produkter som vi använder. Vi har ett pris på vårt behandlingsprogram, sedan bjuder vi på de produkter som används under behandlingen.
Priset är för behandlingsprogramet endast, sedan väljer vi att inkludera vissa produkter i det programet för kundens räkning.
Att man inte får sälja minoxidil känner nog de flesta till.
Vi inskaffar de produkter som behövs för varje kund och säljer alltså inga produkter vare
sig under behandlingen eller efteråt. Man får det som behövs under de 12 mån som behandlingen pågår.
Vi har alltså inget lager eller försäljning och därav inga större inköps rabatter direkt.
Sedan har jag all respekt för dig och dina kunskaper men undrar vilket företag
du själv företräder ? Då du med sådan lätthet kan döma ut något som folk använder sig av varje dag så borde du sitta inne med lösningen på gåtan håravfall och lösning på problemet.
Om vi sedan väljer att ta med produkter som folk har varit nöjda med, är nog inget som borde kritiseras. Det är inga billiga produkter vi ´kastat´ in för syns skull ! Sedan kan man alltid välja att inte tro på eller kritisera allt som man inte har bevis på i sin hand. Tycker det är lite dåligt faktiskt. En sak att skriva att något inte fungerar på alla, men att skriva att det är verkningslöst är lite väl kanske. En enda person i Follicle Five testar produkten och tydligen så bromsas håravfallet upp. Ganska bra träff säkerhet tycker jag.
Så länge man inte med säkerhet kan bevisa att det inte fungerar, så kommer vi att använda Viviscal till våra kunder. Vi har ungefär samma pris som övriga aktörer, men med mera produkter. Kommer sådana bevis så omvärderar vi och byter produkt.
Men att förneka kunder något som kan hjälpa dem att få behålla sitt hår för att du eller någon annan har en annan åsikt, nope !
Kommentarer till Hårlasercenters andra svar i den här tråden:Tack för dina efterforskningar.
Tyvärr håller jag inte med dig om att det finns “hur mycket studier som helst”
som påvisar laserns effektivitet mot genetiskt håravfall (det är rent säljsnack)!
Jag hade GÄRNA gjort det och kommer göra det OM det visar sig att sådana studier publiceras.
När jag skriver “publiceras” då menar jag omfattande, double-blinded tester som
publicerats i någon av de större, kändare skrifter för ändamålet – inte vad någon
trött gammal, utråkad europeisk doktor snickrat ihop.
//
Första studien (15967012) gäller alopecia areata (alltså inte manligt håravfall)
och är gjord av en laserklinik. Vidare står det “showed hair growth” som slutresultat,
vilket visar studiens sunkiga dokumentation.
//
Studie nr#2 försöker bevisa att laser stimulerar ökat blodflöde hos ett gäng omskurna
kaniner. Jag kan odla hår på min dvärghamster genom att lysa med en ficklampa,
10 minuter varje kväll, relevant eller hur?
//
Hoppar till studien om “U.S. FDA Final Approvals (Drugs & Devices)”.
Det har diskuterats flitigt på forum runt om i världen vad FDA’s “clearence” av LLLT
faktiskt innebär..svaret är, inte speciellt mycket. Hela händelsen är mer komplex
än man tror och det räcker inte att läsa FDAs clearence-release papper. Jag kommer,
via bloggen, att skriva en nyhet om det här.
//
http://www.msnbc.msn.com/id/6590766/
Vi skriv tidigt om Follicle Five och dess produktutvärderingar. Jag blir allt annat
än imponerad av slutresultatena..men gruppsammansättningen är fel (åldern) samt
en välfungerande behandlingsplan är flervägsdesignad, inte bara genom en enskild produkt.
Alldeles för få/för gamla deltagare för att kunna dra några slutsatser.
//
Det mest intressanta påståendet du kommer med är hur lasern pucklar på DHT. Jag har
pratat med flera laserstudios, även i Sverige, och ingen har vågat dra den valsen om
DHT-reducering, utan erkände snarare att det var något lasern faktiskt inte
kunde ro på. Granskningsnämnden nästa?
Få läkare och kirurger inom detta område håller med om att lågt blodflöde
eller nedsatt näringsmängd bidrar till det genetiska håravfallet.
I den enda studien du hänvisar till som nämner något om laser och DHT står
det en liten rad:
(6) Reduces excess levels of skin 5 alpha reductase and DHT which contribute to genetic thinning
Ska du eller jag FÖRTYDLIGA vad detta betyder och hur orelevant det är?
Jag kan också lägga till hur klantigt skrivit det är då det inte står
alls “hur mycket” utan bara “att”. Vart är källhänvisningen? Återigen värdelöst material.
Richard P. Giannotto, MD, som skrivit ihop sörjan säljer dessutom laserbehandlingar, gosh,
det kunde man inte trott.
//
Angående laserhuv och laserkam. Din specifikation får du gärna ta om.
Vad är output/diod hos Er huv?
Jag är övertygad om, eftersom tekniken är så billig, att det kommer billigare
laserhuvar också, till betydligt bättre priser! Sen kan man alltid debattera
vad “det ultimata laserbehandlingsprogrammet” består av.
//
Jag har läst det mesta du länkat till och jag får tyvärr sammanfatta det som
“inget nytt under solen”. Jag sågar inte hårlaser, men jag kräver mer konkreta
bevis, speciellt när prisnivån är såpass hög – prisnivån kommer jag nog aldrig
acceptera, det behöver helt enkelt inte kosta som det gör!
//
Anledningen till att så många, även hårkirurger, hoppar på detta “tåget” är givetvis
främst av ekonomiska anledningar. I USA är det enormt mycket hårdare reklamtryck
beträffande laser och det betalar sig givetvis. Det gäller att smida så länge järnet
är varmt och självklart, hos de allra flesta användare, kommer ett mer eller mindre
lyckat resultat visa sig.
Jag har, återigen, inte emot laser. Jag kräver dock mer äkta fakta och bevis innan
jag sväljer laserpratet rakt av. Dessutom anser jag prisnivån vara felaktigt satt,
kanske inte av företagen själva, då de har, precis som du säger, ekonomiska realiteter
att ta hänsyn till, i vårt land kostar ALLT och det visar sig inte bara på lönen
utan även räkningarna.
//
“Att någon däremot ska påstå att laserterapi är bluff och inte fungerar efter att ha läst fakta och sökt lite på egen hand, har jag svårt att tro.”
Dr.Alan Feller (http://www.fellermedical.com), en av världens mest kända kirurger inom hårtransplatation, tror EXAKT det du inte tror att någon kan tro, och han råkar vara rätt rutinerad inom håravfall.
Med den mängd patienter han “basar” över skulle han lätt kunna tjäna en rejäl hacka på att slänga in några lasermaskiner på sin praktik..
//
Om jag missat något relevant studie/bit så säg till.
//
Du verkar gilla liknelser…
Man behöver inte alltid vara så kritisk till allt nytt eller allt som inte kan besvisas till 100% ´hur´ det fungerar. Då är det mycket i samhället, livet och världen som man får vara osäker på och kritisk emot.
– Jo, du har rätt. Så mycket som det finns skrivet om UFOn..måste ju vara sant just därför!
We are not alone! Yippie.
En kommentar till Ert pris. Ni har väl en pay off tid som de flesta har i sin investeringskalkyl, borde inte inköpskostnaden för Er laser ätas upp av intäkterna, detta resonemang tycker jag sannolikt kunna leda till nån form av framtida prissänkning? Eller tycker ni att kunden skall betala denna summa år efter år? Och du säger att ni inte säljer minoxidil, kommer ni överens med eventuell kund om att minoxidil skall ingå i potentiell kur för att sedan för dennes räkning springa iväg till närmaste apotek för inköp?Dags för ett förtydligande? Ni erbjuder laser +produktpaket. För detta betalar kunden en summa. I summan ingår te.x minoxidil?Rätt eller fel? Är inte det att sälja minoxidil? Vad har jag missat?Jag förstår din undran. Jag företräder mig själv och mina genetiskt olycksaliga bröder/systrar. Det står inget företag bakom lookgood även om försök från externa krafter, har gjorts för att ändra på det.
Sedan har jag aldrig påstått att lasern eller några av Era andra produkter skulle vara verkningslösa. Om folk gillar produkterna, accepterar prisnivån och får resultat, grattis, en win-win situation har uppstått.
Att skriva att något “inte fungerar för alla” säger absolut inget alls, tror du inte merparten förstår det men samtidigt gärna vill tro att de är bra “responders” ? När man vill något väldigt mycket kopplas ibland det rationella och realistiska tänkandet ur..
Du begriper säkert själv att ingen någonsin kommer starta en studie med målet att bevisa om viviscal “fungerar” eller ej.
Antalet potentiella kunder växer hela tiden och varje dag säljs nya burker med nya drömmar. Det handlar om att skapa illusioner och sen sälja så mycket det bara går. En hel del Håravfall är heller inte genetiskt utan övergående.
“Men att förneka kunder något som kan hjälpa dem att få behålla sitt hår för att du eller någon annan har en annan åsikt, nope !”
Det är ju DU som tycker man ska “acceptera allt så länge det inte finns bevis som säger motsatsen” och kan man samtidigt ta bra betalt för det så är det ännu bättre
– kallar du det att “hjälpa dem” ?
Vill man prova Viviscal, Be My Guest! Om denne person blir nöjd, då blir jag nöjd, trots att jag inte tjänar EN KRONA på det.
Jag hoppas dessa diskussioner leder någonstans, att folk lär sig att kritiskt granska de företag som etablerar sig på marknaden och att dessa företag ständigt
är villiga att utvecklas och hitta bättre och effektivare lösningar att för en rimlig slant erbjuda sina kunder.
whyatt wrote: Dags för ett förtydligande? Ni erbjuder laser +produktpaket. För detta betalar kunden en summa. I summan ingår te.x minoxidil?Rätt eller fel? Är inte det att sälja minoxidil? Vad har jag missat?
Jag förstår din undran. Jag företräder mig själv och mina genetiskt olycksaliga bröder/systrar. Det står inget företag bakom lookgood även om försök från externa krafter, har gjorts för att ändra på det.
Sedan har jag aldrig påstått att lasern eller några av Era andra produkter skulle vara verkningslösa. Om folk gillar produkterna, accepterar prisnivån och får resultat, grattis, en win-win situation har uppstått.
Att skriva att något “inte fungerar för alla” säger absolut inget alls, tror du inte merparten förstår det men samtidigt gärna vill tro att de är bra “responders” ? När man vill något väldigt mycket kopplas ibland det rationella och realistiska tänkandet ur..
Du begriper säkert själv att ingen någonsin kommer starta en studie med målet att bevisa om viviscal “fungerar” eller ej.
Antalet potentiella kunder växer hela tiden och varje dag säljs nya burker med nya drömmar. Det handlar om att skapa illusioner och sen sälja så mycket det bara går. En hel del Håravfall är heller inte genetiskt utan övergående.
“Men att förneka kunder något som kan hjälpa dem att få behålla sitt hår för att du eller någon annan har en annan åsikt, nope !”
Det är ju DU som tycker man ska “acceptera allt så länge det inte finns bevis som säger motsatsen” och kan man samtidigt ta bra betalt för det så är det ännu bättre
– kallar du det att “hjälpa dem” ?
Vill man prova Viviscal, Be My Guest! Om denne person blir nöjd, då blir jag nöjd, trots att jag inte tjänar EN KRONA på det.
Jag hoppas dessa diskussioner leder någonstans, att folk lär sig att kritiskt granska de företag som etablerar sig på marknaden och att dessa företag ständigt
är villiga att utvecklas och hitta bättre och effektivare lösningar att för en rimlig slant erbjuda sina kunder.
Jag får göra ett litet inlägg till, trots jag inte skulle. Jag gillade din liknelse med U.F.O och blir faktiskt lite av det konceptet här med. Jag vet att det fungerar och andra tror att det inte göra det. Då de inte kan bevisa ´vad´ det är som lasern gör som fungerar, så kommer man ingenstans. Jag är här för att påpeka ytterligare alternativ som jag vet kan hjälpa folk.
Jag själv befinner mig i grupp 6 på Norwoodskalan och kommer nog inte att kunna göra dreadlocks de närmaste åren =) Vi försöker heller inte övertyga andra i samma situation att de ska kunna göra det efter laserterapi.
Om man går ut och säger att laserterapi absolut hjälper alla, då skulle jag förstå kritiken. Däremot så hjälper det många, väldigt många, vilket vi göra klart genom vår hemsida.
På vår hemsida så kommer det att finnas album med våra kunder där vi kommer redovisa bilder tagna med både kamera och videomikroskåp.
Sedan har vi priset, ja den biten kan inte vi göra så mycket åt. Visst borde det kunna vara billigare, men företagsklimatet i Sverige plus priser på utrustning och produkter gör pris sänkningar omöjligt i nuläget. Det är som vanligt en fråga om tillgång och efterfrågan.
Får man en stadig kundkrets på 30 kunder i månaden så kan man köpa in produkter till ett
annat pris, flera laserkliniker skapar större krav på tillverkare osv. Då kan pris bilden bli en helt annan. Vi sätter inte priset själv, utan måste ha en möjlighet att överleva som företag.
Situationen skapar ett pris, antingen så följer man den riktlinjen eller så kan man inte överleva.
Sedan för sista gången, har klargjort det tidigare, vi säljer en behandling !!
Vad som ingår där kan variera från kund till kund och regleras i det kontrakt/avtal som
kunden får. Det kan variera från kund till kund och från vad som händer på marknaden gällande produkter. Visar sig någon produkt att inte hålla måttet, så finns det flera på tur.
Huvudsaken som jag ser det är att vi håller ´grunden´ som övriga aktörer, sedan väljer vi att kompletera med vissa andra produkter. Vi ligger på likvärdigt pris som övriga aktörer, men med mera produkter och flera behandlingar. Kunderna är medvetna och blir informerade om att de betalar för ´behandlingen´, sedan kan det variera från kund till kund i deras avtal/kontrakt. Grunden i vår behandling är Laserterapi och Serenoa, sedan är övrigt något som vi kan bjuda på och komplettera med. Kommer det en kund som redan använder Minoxidil och Saw Palmetto så kan vi självklart disuktera en pris reducering för honom, då Saw Palmetto ingår i grunden och övriga produkter är något som vi redan har i användning här och kan låta ingå.
Sedan kan folk vända och vrida på det hur de vill, så arbetar vi och det är fullkomligt upp till varje kund att välja om de accepterar det eller inte. Det finns aktörer som tar samma pris utan att något preparat alls ingår och dessutom erbjuder mindre antal behandlingar !
Det var trevligt att få diskutera lite och jag kommer att hålla ögonen öppna både här och på andra forum. Jag tycker att det är en bra informationskälla men inser samtidigt att ni kanske i vissa lägen kan vara lite för kritiska. En sak att påstå att något ´kanske´ inte fungerar eller att det inte fungerar för alla, en helt annan att säga att det absolut INTE fungerar!! Som tex med Viviscal.. .. man vet ännu inte hur allt i kroppen verkligen fungerar eller hur man kan påverka olika funktioner. Att då såga något som faktiskt gett resultat på vissa, tycker jag är fel ! Att däremot gå ut kritiskt och säga att det krävs bevisning innan man själv accepterar det.. ..är en sak. Att påstå att det är ren bluff utan att ha kött på benen tycker jag är lite fel, åtminstone när det tydligen har hjälpt några.
.. och så önskar jag lycka till i behandlingen av din hamster =)
Tack och hej !
whyatt wrote: Kommentarer till Hårlasercenters andra svar i den här tråden:
Tack för dina efterforskningar.
Tyvärr håller jag inte med dig om att det finns “hur mycket studier som helst”
som påvisar laserns effektivitet mot genetiskt håravfall (det är rent säljsnack)!
Jag hade GÄRNA gjort det och kommer göra det OM det visar sig att sådana studier publiceras.
När jag skriver “publiceras” då menar jag omfattande, double-blinded tester som
publicerats i någon av de större, kändare skrifter för ändamålet – inte vad någon
trött gammal, utråkad europeisk doktor snickrat ihop.
//
Första studien (15967012) gäller alopecia areata (alltså inte manligt håravfall)
och är gjord av en laserklinik. Vidare står det “showed hair growth” som slutresultat,
vilket visar studiens sunkiga dokumentation.
//
Studie nr#2 försöker bevisa att laser stimulerar ökat blodflöde hos ett gäng omskurna
kaniner. Jag kan odla hår på min dvärghamster genom att lysa med en ficklampa,
10 minuter varje kväll, relevant eller hur?
//
Hoppar till studien om “U.S. FDA Final Approvals (Drugs & Devices)”.
Det har diskuterats flitigt på forum runt om i världen vad FDA’s “clearence” av LLLT
faktiskt innebär..svaret är, inte speciellt mycket. Hela händelsen är mer komplex
än man tror och det räcker inte att läsa FDAs clearence-release papper. Jag kommer,
via bloggen, att skriva en nyhet om det här.
//
http://www.msnbc.msn.com/id/6590766/
Vi skriv tidigt om Follicle Five och dess produktutvärderingar. Jag blir allt annat
än imponerad av slutresultatena..men gruppsammansättningen är fel (åldern) samt
en välfungerande behandlingsplan är flervägsdesignad, inte bara genom en enskild produkt.
Alldeles för få/för gamla deltagare för att kunna dra några slutsatser.
//
Det mest intressanta påståendet du kommer med är hur lasern pucklar på DHT. Jag har
pratat med flera laserstudios, även i Sverige, och ingen har vågat dra den valsen om
DHT-reducering, utan erkände snarare att det var något lasern faktiskt inte
kunde ro på. Granskningsnämnden nästa?
Få läkare och kirurger inom detta område håller med om att lågt blodflöde
eller nedsatt näringsmängd bidrar till det genetiska håravfallet.
I den enda studien du hänvisar till som nämner något om laser och DHT står
det en liten rad:
(6) Reduces excess levels of skin 5 alpha reductase and DHT which contribute to genetic thinning
Ska du eller jag FÖRTYDLIGA vad detta betyder och hur orelevant det är?
Jag kan också lägga till hur klantigt skrivit det är då det inte står
alls “hur mycket” utan bara “att”. Vart är källhänvisningen? Återigen värdelöst material.
Richard P. Giannotto, MD, som skrivit ihop sörjan säljer dessutom laserbehandlingar, gosh,
det kunde man inte trott.
//
Angående laserhuv och laserkam. Din specifikation får du gärna ta om.
Vad är output/diod hos Er huv?
Jag är övertygad om, eftersom tekniken är så billig, att det kommer billigare
laserhuvar också, till betydligt bättre priser! Sen kan man alltid debattera
vad “det ultimata laserbehandlingsprogrammet” består av.
//
Jag har läst det mesta du länkat till och jag får tyvärr sammanfatta det som
“inget nytt under solen”. Jag sågar inte hårlaser, men jag kräver mer konkreta
bevis, speciellt när prisnivån är såpass hög – prisnivån kommer jag nog aldrig
acceptera, det behöver helt enkelt inte kosta som det gör!
//
Anledningen till att så många, även hårkirurger, hoppar på detta “tåget” är givetvis
främst av ekonomiska anledningar. I USA är det enormt mycket hårdare reklamtryck
beträffande laser och det betalar sig givetvis. Det gäller att smida så länge järnet
är varmt och självklart, hos de allra flesta användare, kommer ett mer eller mindre
lyckat resultat visa sig.
Jag har, återigen, inte emot laser. Jag kräver dock mer äkta fakta och bevis innan
jag sväljer laserpratet rakt av. Dessutom anser jag prisnivån vara felaktigt satt,
kanske inte av företagen själva, då de har, precis som du säger, ekonomiska realiteter
att ta hänsyn till, i vårt land kostar ALLT och det visar sig inte bara på lönen
utan även räkningarna.
//
“Att någon däremot ska påstå att laserterapi är bluff och inte fungerar efter att ha läst fakta och sökt lite på egen hand, har jag svårt att tro.”
Dr.Alan Feller (http://www.fellermedical.com), en av världens mest kända kirurger inom hårtransplatation, tror EXAKT det du inte tror att någon kan tro, och han råkar vara rätt rutinerad inom håravfall.
Med den mängd patienter han “basar” över skulle han lätt kunna tjäna en rejäl hacka på att slänga in några lasermaskiner på sin praktik..
//
Om jag missat något relevant studie/bit så säg till.
//
Du verkar gilla liknelser…
Man behöver inte alltid vara så kritisk till allt nytt eller allt som inte kan besvisas till 100% ´hur´ det fungerar. Då är det mycket i samhället, livet och världen som man får vara osäker på och kritisk emot.
– Jo, du har rätt. Så mycket som det finns skrivet om UFOn..måste ju vara sant just därför!
We are not alone! Yippie.
Glömde ena biten, den angående laserns göra eller inte göra. Precis som alla andra företag så måste vi utgå ifrån tillverkarnas och tidigare användares uppgifter och studier / erfarenheter.
Tack för ditt engagemang “Hårlasercenter” – även om du tyvärr inte övertygar
Lookgood sågar sällan men vi är bevisorienterade och tycker det är viktigt att den som påstår sig ha en produkt/tjänst som fungerar, också bevisar detta och inte blint tror att tillverkaren bakom produkten ser det som sin främsta uppgiften att följa ärlighetens ljus.
Ni verkar hålla en jämförelsevis god prisbild inom detta överprisade segment, men sen är ju kostnaderna “ute på landet” antagligen en smula lägre / m2 så..
Viktigt att nämna!
Lookgood möter (främst via e-post) på daglig basis människor (merparten män) som provat det mesta för att behålla håret, med väldigt blandad framgång.
Vissa är långt gångna i sitt håravfall, andra i början av det. Beroende på vart man befinner sig på håravfallsskalan är det högst relevant vilka typer av produkter/tjänster som KAN leda till framgång.
Varken Viviscal eller Laser, har i dagsläget några omfattande bevis som stödjer att de skulle vara DHT-reducerande, vilket är prioritering nr#1 om man vid manligt håravfall vill försöka bromsa det oundvikliga.
Jag förstår fortfarande inte om ni faktiskt säljer minoxidil “över disk” till behandlingskunder eller om Ni vackert ger dem en karta till närmaste Apotek och en kupong i näven?
Tack, jag ska hälsa hamstern. Mitt nästa projekt är att försöka fixa hans bikinilinje med en lågenergilampa från IKEA
Tack för ditt engagemang “Hårlasercenter”
Lookgood sågar sällan men vi är bevisorienterade och tycker det är viktigt att den som påstår sig ha en produkt/tjänst som fungerar, också bevisar detta och inte blint tror att tillverkaren bakom produkten ser det som sin främsta uppgiften att följa ärlighetens ljus.
Ni verkar hålla en jämförelsevis god prisbild inom detta överprisade segment, men sen är ju kostnaderna “ute på landet” antagligen en smula lägre / m2 så..
Viktigt att nämna!
Lookgood möter (främst via e-post) på daglig basis människor (merparten män) som provat det mesta för att behålla håret, med väldigt blandad framgång.
Vissa är långt gångna i sitt håravfall, andra i början av det. Beroende på vart man befinner sig på håravfallsskalan är det högst relevant vilka typer av produkter/tjänster som KAN leda till framgång.
Varken Viviscal eller Laser, har i dagsläget några omfattande bevis som stödjer att de skulle vara DHT-reducerande, vilket är prioritering nr#1 om man vid manligt håravfall vill försöka bromsa det oundvikliga.
Jag förstår fortfarande inte om ni faktiskt säljer minoxidil “över disk” till behandlingskunder eller om Ni vackert ger dem en karta till närmaste Apotek och en kupong i näven?
Tack, jag ska hälsa hamstern. Mitt nästa projekt är att försöka fixa hans bikinilinje med en lågenergilampa från IKEA
whyatt wrote: Tack för ditt engagemang “Hårlasercenter”
Lookgood sågar sällan men vi är bevisorienterade och tycker det är viktigt att den som påstår sig ha en produkt/tjänst som fungerar, också bevisar detta och inte blint tror att tillverkaren bakom produkten ser det som sin främsta uppgiften att följa ärlighetens ljus.
Ni verkar hålla en jämförelsevis god prisbild inom detta överprisade segment, men sen är ju kostnaderna “ute på landet” antagligen en smula lägre / m2 så..
Viktigt att nämna!
Lookgood möter (främst via e-post) på daglig basis människor (merparten män) som provat det mesta för att behålla håret, med väldigt blandad framgång.
Vissa är långt gångna i sitt håravfall, andra i början av det. Beroende på vart man befinner sig på håravfallsskalan är det högst relevant vilka typer av produkter/tjänster som KAN leda till framgång.
Varken Viviscal eller Laser, har i dagsläget några omfattande bevis som stödjer att de skulle vara DHT-reducerande, vilket är prioritering nr#1 om man vid manligt håravfall vill försöka bromsa det oundvikliga.
Jag förstår fortfarande inte om ni faktiskt säljer minoxidil “över disk” till behandlingskunder eller om Ni vackert ger dem en karta till närmaste Apotek och en kupong i näven?
Tack, jag ska hälsa hamstern. Mitt nästa projekt är att försöka fixa hans bikinilinje med en lågenergilampa från IKEA
Hej igen !
Det ser ut som att din hamster har större möjligheter till ett gott slutresultat än vad jag själv har =)
Hittade några publiceringar till som jag ville bifoga, ledsen det blir lite långt, börjar med LLLT:
Phototherapy of androgenetic alopecia with low level narrow band 655-nm red light and 780-nm infrared light
Sang Seok Kim, MD, Kangdong Sacred Heart Hospital, Seoul, South Korea; Min Woo Park, MD, Kangdong Sacred Heart Hospital, Seoul, South Korea; Chong Ju Lee, MD, PhD, Kangdong Sacred Heart Hospital, Seoul, South Korea. Available online 20 January 2007.
Background: The therapeutic application of low energy laser has been used for photobiostimulation and low level laser therapy causes an increase of microcirculation of tissue and a reduction in inflammation. However, the effect of low level laser therapy on the stimulation of hair growth has not been investigated.
Object: To examine the effects of 655-nm red light and 780-nm infrared light on patients with androgenetic alopecia (AGA).
Methods: Patients treated their scalp by themselves, using a portable light source (655 nm and 780 nm), and irradiation was performed for 10 minutes once a day. Hairs in precisely defined circle at vertex (AGA region) and occipital sites of the scalp in 24 AGA male patients were evaluated using global photography and phototrichogram. Each circumscribed area of the scalp, centered with a dot tattoo to ensure reproducibility, was photographed just after shaving and two days later, the same area was again photographed. From the photo-images the hair density and anagen/telogen ratio (A/T ratio) were determined by image analyzer program. Each patient was evaluated at 0, 4, 9, and 14 weeks of phototherapy. After 14 weeks, the degree of satisfaction of patients and physicians were assessed.
Result: The results can be summerized as follows: (1) The mean hair counts of baseline were 137.3/cm2 on the vertex and 153.3/cm2 on the occiput, with the hair density of the occiput being significantly higher than that of the vertex. (2) The mean hair counts after 14 weeks, at the end of treatment, were 145.1/cm2 on the vertex and 163.3/cm2 on the occiput. Therapy with 655-nm red light and 780-nm infrared light significantly increased the density of hairs on both the vertex and occiput (P < .005). (3) The ratio of anagen/telogen (A/T ratio) of baseline was 79.7 on the vertex, 89.6 on the occiput and A/T ratio at the end of treatment were 84.7 on the vertex and 91.9 on the occiput, respectively. (4) The number of satisfied patients at the end of treatment was 20 (83.3%). No side effects were reported. Conclusion: The hair counts was affected beneficially in the vertex and occipital regions of the patients with androgenetic alopecia after 14-weeks of phototherapy with 655-nm red light and 780-nm infrared light. P1502Commercial support: None identified. Journal of the American Academy of Dermatology Volume 56, Issue 2, Supplement 2, February 2007, Page AB112 Poster Abstracts, American Academy of Dermatology 65th Annual Meeting En liten till som jag nog redan länkat till: Excimer laser therapy of alopecia areata–side-by-side evaluation of a representative area] [Article in German] Raulin C, Gündogan C, Greve B, Gebert S. Laserklinik Karlsruhe. info@raulin.de
We report for the first time on hair regrowth in alopecia areata of the scalp achieved with the 308-nm xenon-chloride excimer laser in a prospective side-by-side trial. The alopecia areata had shown progression over a period of three years, and various treatments had not been effective. Out of a number of affected areas, one representative lesion was chosen; one half of it was treated, the other half remained untreated. After 27 sessions (200 – 4000 mJ/cm2, cumulative dose 52.6 J/cm2) over 3 months, only the treated area showed hair growth; which suggests that this was most probably not a spontaneous remission.
PMID: 15967012 [PubMed – indexed for MEDLINE]
Ex antal “studier” av Viviscal:http://www.onlyhairloss.com/viviscal/studies.htm
Studie 1 Viviscal, länk:http://www.onlyhairloss.com/viviscal/study1.htm
The Journal of International Medical Research 1992; 20: 445 – 453 A Comparative Study of a New Food Supplement, ViviScal®, with Fish Extract for the Treatment of Hereditary Androgenic Alopecia in Young Males A. LASSUS AND E. ESKELINEN Department for Dermatological Research, ARS-Medicina, Helsinki, Finland A controlled, randomized, double-blind, parallel-group study compared the effects of Viviscal® (a new food supplement incorporating special marine extracts and a silica compound) with those of a fish extract in the treatment of young males with hereditary androgenic alopecia. The pretreatment histological diagnosis was alopecia with a mild to moderate perifollicular inflammation zone. The study consisted of 20 subjects who received two tablets of Viviscal® once daily and 20 who received two tablets of fish extract once daily for 6 months. The mean patient age and mean duration and severity of baldness compared well between the two groups. Most patients had been treated with long-term topical 2% minoxidil for 1 year or more prior to the study. At baseline and after 6 months’ treatment, a biopsy was taken for histological examination. A non-vellus hair count was performed at baseline and after 2, 4 and 6 months. In the fish extract treatment group three patients withdrew from the study before the fourth month due to lack of therapeutic effect. After 6 months’ treatment, patients receiving Viviscal® showed a mean increase in non-vellus hair of 38% compared with a 2% increase in the fish extract treatment group (P<0.0001). In the Viviscal group, 19 (95%) subjects showed both clinical and histological cure, whereas none treated with fish extract showed any clinical or histological difference after 6 months' treatment (P <0.0001). In both groups, a minimal decrease in the erythemal index was observed. In conclusion, Viviscal® appears to be the first highly active treatment for androgenic alopecia in young males. INTRODUCTION Basic amino acids, fats and vitamins are essential for the growth of healthy hair. Undernourishment slows the growth rate of hair and extreme starvation may render people totally bald. In some animals, such as rats and mice, all hair appears to be in the same state of activity and all cyclic changes are synchronized(1), whereas in humans the cycle of each follicle occurs independently from that of the adjacent ones, thus exhibiting a mosaic pattern. Hair cycles are divided into three stages: anagen, a growing or active phase; catagen, a regressive stage; and telogen, a resting stage(2-4). The relative duration of these phases varies with the individual's age, nutritional status and hormonal influences. Hair growth is regulated by several factors(2-4) and the roles of innervation and vascularization have not been fully elucidated. Sex hormones play an important role in the growth, distribution and pigmentation of human hair. The varying effects of circulating androgens and the different types of human hair in various locations have led to the hypothesis that there are differences in the metabolism of hormones in follicular tissue. The conversion of testosterone to the more active dihydrotestosterone (DHT) in certain target cells depends upon the presence of the enzyme 5alpha -reductase(5,6). The DHT combines with a cytosol receptor to form a complex that enters the nucleus and joins with chromatin to initiate protein synthesis. The metabolism of androgens can be impaired either by decreased conversion of testosterone to DHT or by an inability of cells to accumulate DHT because of the absence of the cytosol receptor protein. The primary catabolic product of androgen metabolism in both growing and resting hair follicles is androstenedione(7) . The conversion of testosterone to androstenedione via 17beta hydroxysteroid dehydrogenase present in the cell occurs at 10 times the rate of the 5alpha- reductase system that yields DHT. The effects of androgens on sexual hair growth and scalp hair loss could be mediated through changes in intracellular concentrations of cyclic adenosine monophosphate. In terms of structure, there are three types of hair: vellus; terminal; and intermediate. Vellus hairs are short, fine, soft, usually non-pigmented and unmedullated, whereas terminal hairs are large, heavily pigmented and medullated, and intermediate hairs occur on the scalp and demonstrate a morphology between those of terminal and vellus hairs, i.e. they are medullated and contain a moderate amount of pigment. The balding process involves conversion of the follicles such that they produce vellus hairs rather than terminal hairs(8). Of the 100 000 - 150 000 scalp hairs on a human adult, 90% are in the growing or anagen phase, which lasts for 4 - 8 years. The remaining 10% are in the resting or telogen phase, which lasts for about 100 days. About 50 - 100 clubbed hairs are shed each day and this occurs regardless of sex, although there is considerable variability between individuals. Throughout history men have concocted various potions from animal, vegetable and mineral substances in an attempt to improve hair growth and at the present time hair transplants and scalp reductions are used to minimize visible alopecia. A hair transplant involves removal of hair from the back of the head and transplantation to the bald area. The large follicles removed from the back of the head remain normal in size after transplantation and continue to produce long, large hairs in the new area. Scalp reduction involves excision of the bald area and drawing together the remaining skin. This procedure can be combined with the management of skin flaps, whereby parts of the hairy scalp are surgically moved to the bald area. The results of such surgical procedures, however, are not always cosmetically acceptable. The alternative approach is the use of pharmaceutical preparations. Minoxidil, a piperidinopyrimidine derivative, is a potent peripheral vasodilator. Recent trials using topical minoxidil have shown that it has a stimulatory effect on hair regrowth in some individuals with either androgenic alopecia or alopecia areata(9-12). Several reports have recently demonstrated that certain proteins derived from marine fish have a stimulatory effect on hair growth in females(13-15). It was, therefore, of interest to develop a new compound containing a special mixture of an extract of marine origin with a silica compound and compare it with a fish extract that contains the same type of proteins. The study was carried out in a double-blind fashion for 6 months in young healthy males with androgenic alopecia. PATIENTS AND METHODS Patients A total of 40 males with androgenic alopecia classified on the Hamilton scale(16) as III - V took part in the study. The patients were divided randomly into two groups, 20 in each (Table 1), and one group received two tablets of Viviscal® for 6 months and the other group two tablets of fish extract for the same period of time. The two groups compared well with regard to demography (Table 1) and clinical baldness, and all were aged between 20 and 30 years. The duration of hair loss suffered by the volunteers varied between 2 and 9 years, and most of them had received prior treatments, most commonly 2% minoxidil solution. All subjects were in good health and gave oral informed consent before the start of the study. STUDY DESIGN Clinical visits were scheduled bimonthly for 6 months and non-vellus hair counts were performed at baseline and at each clinical visit, with an individual template used for each patient. A template with a 2.5-cm diameter hole was centred over the posterior vertex and non-vellus hairs within the hole were counted with the aid of magnification and bright illumination. A punch biopsy specimen (5 mm) was obtained from the centre of the bald scalp both at baseline and after 6 months. The punch biopsy was subsequently used to locate the target area for hair counts. At the start of the study and at each subsequent visit, an erythemal index meter (Diastron Ltd, UK) was used to measure the erythemal index(17) at the centre of the bald area. In addition, patients were questioned about their obser
vations regarding hair loss.STATISTICAL ANALYSIS Statistical methods were applied to continuous as well as categorical data collected during the study. Categorical variables were analysed with a standard X2-test for homogeneity and Fisher’s exact test was also used. Results were declared statistically significant if the corresponding P-value was less than 0.05 and marginally significant if the P-value was greater than or equal to 0.05, but less than or equal to 0.10. RESULTS Of the 40 patients randomized, 37 were evaluable after 6 months: 20 in the Viviscal® treatment group and 17 in the fish extract group. All three patients in the fish extract group who withdraw from further treatment before the 4-month assessment of progress did so because of lack of efficacy or increased hair loss. In the Viviscal® treatment group all patients reported that there was no hair loss after 2 months’ treatment, whereas in the fish extract group hair loss continued during the entire treatment period. There was significantly more regrowth of non-vellus hair throughout the treatment period in the Viviscal®-treated patients compared with those treated with fish extract (Table 2). Comparison of baseline bald area and after 6 months’ treatment showed a marked improvement. The mean number of new non-vellus hairs was 472 (mean increase 38.1%) in the Viviscal® treatment group and 26 (mean increase 2.1%) in the fish extract group; this difference was highly statistically significant (P<0.0001). Patients' estimates of new hair growth were similar to those of the investigators. A non-significant decrease of the erythemal index was observed in both groups. The histological examination at baseline showed typical alopecia in all 40 patients, with mild to moderate perifollicular inflammation. After 6 months, alopecia could no longer be diagnosed in 19 of the 20 patients in the Viviscal®-treated group. The remaining patient in the Viviscal® treatment group (a 29-year old male) still had typical alopecia and moderate perifollicular inflammation and showed no increase in non-vellus hair. He had had androgenic alopecia for 9 years and, during that time, had been topically treated with 2% minoxidil for 18 months, with 20% tretinoin solution for 8 months and, additionally, had undergone two hair transplants, both of which failed. All 17 patients in the fish extract treatment group who completed the 6 months' course still had histologically verified alopecia with persistent perifollicular inflammation. No adverse reactions were observed by the investigators or were reported by the patients in either group.DISCUSSION In the present study, Viviscal® proved to be highly effective in the treatment of androgenic alopecia of short duration in young males, with 19 of the 20 patients being completely cured as shown by non-vellus hair count and histological examination. The only treatment failure occurred in a subject who had the longest duration of alopecia in this group. This subject had severe psychological problems associated with his condition and had attempted suicide. He had earlier tried a variety of treatments including topical minoxidil and tretinoin as well as hair transplants, but without success. This patient may not be suitable for treatment with such preparations as Viviscal®, and possibly no treatment would be effective for this subject. The mechanism by which Viviscal® works has not been elucidated, although in the present study the treatment has been shown to be highly effective. Previous studies have indicated that oral treatment with Vivida®, a fish protein extract, resulted in improved hair growth in women being treated for photo-aged skin(13-15). The silica compound component of Viviscal® may also be important and it is probable that several nutritional factors have a synergistic effect and improve the efficacy of the compound. There was a decrease, although not significant, in the erythemal index indicating that the mechanism of Viviscal® may not depend on vasodilatation, which has been speculated to be an important factor regarding the mechanism of action of topical minoxidil. In conclusion, Viviscal®seems to be effective in the treatment of androgenic alopecia in young males. The present study also suggests that the cartilaginous fish extract, which affects the condition and growth of hair in females, does not affect androgenic hair loss in young males. A further two studies in older males with a longer period of androgenic hair loss are in progress.
Publicerad studie på pubmed:
Lassus A, Eskelinen E.
Department of Dermatological Research, ARS-Medicina, Helsinki, Finland.
A controlled, randomized, double-blind, parallel-group study compared the effects of ViviScal (a new food supplement incorporating special marine extracts and a silica compound) with those of a fish extract in the treatment of young males with hereditary androgenic alopecia. The pretreatment histological diagnosis was alopecia with a mild to moderate perifollicular inflammation zone. The study consisted of 20 subjects who received two tablets of ViviScal once daily and 20 who received two tablets of fish extract once daily for 6 months. The mean patient age and mean duration and severity of baldness compared well between the two groups. Most patients had been treated with long-term topical 2% minoxidil for 1 year or more prior to the study. At baseline and after 6 months’ treatment, a biopsy was taken for histological examination. A non-vellus hair count was performed at baseline and after 2, 4 and 6 months. In the fish extract treatment group three patients withdrew from the study before the fourth month due to lack of therapeutic effect. After 6 months’ treatment, patients receiving ViviScal showed a mean increase in non-vellus hair of 38% compared with a 2% increase in the fish extract treatment group (P < 0.0001). In the ViviScal group, 19 (95%) subjects showed both clinical and histological cure, whereas none treated with fish extract showed any clinical or histological difference after 6 months' treatment (P < 0.0001). In both groups, a minimal decrease in the erythemal index was observed. In conclusion, ViviScal appears to be the first highly active treatment for androgenic alopecia in young males. PMID: 1286738 [PubMed – indexed for MEDLINE] Det var allt för tillfället, men jag återkommer om/när jag finner mera material som kan vara intressant.
- You must be logged in to reply to this topic.